Antoni Duda: nie straszyć policjantów!

Przedstawiamy pełny zapis wywiadu, jakiego udzielił w dniu dzisiejszym dla radia tok.fm przewodniczący ZG NSZZ Policjantów, Antoni Duda.

Komentarze radia TOK.FM jest 10 kwietnia 2012' godzina 12:26 - łączymy się z panem Antonim Dudą, szefem NSZZ Policjantów, dzień dobry...

A.Duda - dzień dobry.

Paweł Sulik - dzisiejszy Dziennik Gazeta Prawna donosi, że brakuje prawie 8 tysięcy policjantów i tyle jest wolnych etatów, czy Pan ma wiedzę, jakie to są etaty?

A.Duda - to są przede wszystkim etaty na stanowiskach wykonawczych, roboczych, a więc również i tych policjantów, którzy powinni i będą zabezpieczać Mistrzostwa Europy Euro 2012', to już niedługo, bo prawie za miesiąc - gotowość zabezpieczenia wszystkich służb porządkowych, w tym głównie Policji i to budzi już poważny niepokój w całym środowisku i mam nadzieję, że powinno również budzić niepokój w rządzie. Dlatego też dziwię się, że są takie uspokajające wypowiedzi rzecznika Ministra Spraw Wewnętrznych.

Paweł Sulik - no, myśmy próbowali dodzwonić się do Ministra Spraw Wewnętrznych i w Ministerstwie usłyszeliśmy, że akurat dzisiaj nikt się nie znajdzie taki, kto mógłby to skomentować. Dlatego to Pana teraz pytamy, jeszcze raz dokładnie - te etaty brakujące - Pan powiedział o wykonawczych, to dokładnie o jakie funkcje chodzi, proszę nam powiedzieć.

A. Duda - szanowni Państwo, panie redaktorze - to głównie stanowiska wykonawcze a więc policjantów oddziałów prewencji, ci którzy właśnie powinni i będą brali udział w zabezpieczaniu - policjantów z komisariatów, z komend powiatowych, tych którzy pełnią tę służbę w terenie, a więc na ulicy. którzy zabezpieczają te funkcje podstawowe policyjne. Dlatego to jest bardzo niepokojąca sytuacja, prawie 8 tysięcy wakatów, takiego stanu nie było jeszcze w Policji od 1990 roku.

Paweł Sulik - czy ten niedobór pracowników Policji jest jakoś geograficznie podzielony, to znaczy więcej brakuje tych policjantów dajmy na to w dużych miastach, czy na prowincji?

A. Duda - to znaczy nie chciałbym tutaj dzielić na prowincję i duże miasta, natomiast na pewno duże aglomeracje typu - Poznań, Katowice, Łódź, Wrocław, Gdańsk, Warszawa oczywiście, tutaj jest bardzo duża liczba wakatów w związku z tym, to powinno już być sygnałem ostrzegawczym. Nie da się przyjąć policjantów z ulicy, kandydatów i zabezpieczać taką imprezę, jak Mistrzostwa Europy...

Paweł Sulik - ten brak prawie 8 tysięcy wakatów, czy to jest sytuacja, która powstała teraz, czy ona się utrzymuje od dłuższego czasu?

A. Duda - panie redaktorze, otóż wszystkie zapowiedzi, może nawet nieodpowiedzialne wypowiedzi polityków i członków rządu również, straszenie policjantów, w ogóle wszystkie służby mundurowe odbieraniem kolejnych uprawnień - politycy nazywają je przywilejami, powodują stan niepewności, która jest przyczyną odchodzenia właśnie tych, którzy mają uprawnienia emerytalne. Dlatego potrzeba jest zdecydowanego sygnału ze strony rządu, być może nawet i premiera, aby faktycznie nie doszło do  poważnego zagrożenia tych mistrzostw, bo przecież pamiętajmy o tym, że to jest bardzo krótki okres i nie da się już przygotować nowych policjantów, kandydatów do służby.

Paweł Sulik - a jak to się dzieje, że od kilku lat już i to właśnie na wiosnę zdarza się taka duża fala odejść z policji, z czym to jest związane?

A.Duda - no to jest typowa sytuacja, w całej sferze budżetowej również, jeżeli ktoś ma zamiar odejść na emeryturę, czy na inne świadczenie, to odchodzi raczej na początku roku, to jest również związane z podatkiem, który później w przypadku otrzymania jakiejś odprawy na koniec roku rzutuje również na jego wysokość.

Paweł Sulik - a wróćmy jeszcze do tego, co pan powiedział parę chwil temu, że chodzi o pracowników, czyli funkcje wykonawcze - to oznacza, że jeśli chodzi o oficerów Policji, to nie ma takiego problemu, wręcz jest nadmiar chętnych do pracy?

A. Duda - raczej nikt nie staje się od razu oficerem. Oficerem się nie przychodzi do policji - te szlify się zdobywa w trakcie służby i po ukończeniu Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie. Dlatego też tutaj akurat niedobór jest głównie na stanowiskach wykonawczych. To są fakty, które wynikają z meldunku kadrowego a więc informacji kadrowej. Tak jak powiedziałem, to poczucie niepewności - takie straszenie, że jeszcze coś odbierzemy, to są moim zdaniem nieodpowiedzialne wypowiedzi i nie powinno się tego robić w takim okresie, gdzie są już pododdziały przygotowane i powinny być zgrane, żeby dobrze zabezpieczać te mistrzostwa.

Paweł Sulik - czy jeśli rząd mówi: będzie podwyżka dla mundurowych, to czy według pana, czy pan widzi taki efekt, że mniej policjantów odchodzi ze służby, czy większa ilość osób chce w szeregi policji wstąpić?

A. Duda - no tak, ale przecież panie redaktorze nikt się nie staje policjantem tak od razu, podobnie, jak u państwa redaktorem na antenie. Otóż dochodzi się stopniowo w tym zawodzie do tych umiejętności, dlatego też dzisiaj przyjęcie do służby nic nie daje, jeśli mówimy w kontekście Euro. Nam potrzeba kilkadziesiąt tysięcy funkcjonariuszy do zabezpieczenia bezpośrednio w miastach organizatorach meczy, jak również w całym kraju, bo przecież kibice będą się przemieszczać, będą również ekipy mieszkały w różnych miastach, dlatego też bezpieczeństwo musi być wszędzie na jednakowym poziomie.

Paweł Sulik - na Euro 2012, jak rozumiem będą ściągani funkcjonariusze z innych miast będzie jakaś dyslokacja, jak to będzie wyglądało?

A. Duda - będą oczywiście, to jest normalna sytuacja, jak były Mistrzostwa Europy, gdzie Austria i Szwajcaria zabezpieczała, to ze wszystkich landów, że tak powiem regionów również byli ściągani policjanci do służby, tam gdzie akurat odbywały się te mecze. No, ale tutaj ta liczba powinna budzić poważny niepokój i ze strony rządu winien być jasny sygnał, że to co jest wynegocjowane - bo ta sytuacja związana z ustawą emerytalną również powoduje, że odchodzą doświadczeni policjanci mający uprawnienia emerytalne, dlatego też powinien być jasny sygnał,jasna informacja, a nawet forma komunikatu, gdzie byłyby te gwarancje, iż te uprawnienia, które posiadają policjanci - będą zachowane.

Paweł Sulik - wśród policjantów nie ma tej pewności, jak rozumiem?

A. Duda - nie ma tej pewności i wszystkie zapowiedzi, szczególnie Ministra Finansów i różnych doradców, że będą odbierali uprawnienia powodują właśnie odchodzenie na emeryturę doświadczonych policjantów.

Paweł Sulik - pojawiają się takie głosy, że w przypadku zbyt małej liczby policjantów na Euro 2012' można by ściągnąć policjantów z zagranicy, żeby pomagali u nas. Jak pan ocenia ten pomysł?

A. Duda - panie redaktorze, otóż to już jest normalną praktyką, że w tej chwili z ekipami, czy z grupami kibiców przyjeżdża kilkudziesięciu policjantów, którzy mają rozpoznanie w tym środowisku, w środowisku kibiców piłkarskich - natomiast to przecież nie o to chodzi - bo to jest zaledwie informacja. Natomiast fizycznie do zabezpieczenia będą polscy policjanci, polscy strażacy, polscy funkcjonariusze straży granicznej i tutaj się na tych siłach trzeba opierać. Toteż, tak jak mówię - sytuacja jest niepokojąca i dziwię się, że jest taka cisza ze strony ministerstw.

Paweł Sulik - no właśnie próbowaliśmy się dzisiaj do ministerstwa dodzwonić ale niestety nikt z ministerstwa nie mógł nam udzielić informacji na ten temat. Jeśli nie policjanci z zagranicy w dużej ilości, to może jakieś inne służby mogłyby wspomóc swoimi pracownikami policję?

A. Duda - panie redaktorze, to są poważne przedsięwzięcia, które rzutują na obraz tego bezpieczeństwa w kraju, jaki będzie przekazywany na cały świat. Jest poważne zainteresowanie taką imprezą sportową, dlatego też to muszą być profesjonalne siły tutaj krajowe. Nie ma co się łudzić, że przyjedzie garstka policjantów z innych krajów i nam zrobi tutaj porządek. Oni przede wszystkim nie mają takich uprawnień - to po pierwsze, po drugie - oni mogą tylko służyć jedynie informacją i pomocą naszej policji.

Paweł Sulik - w tekście w dzisiejszym artykule w Gazecie Prawnej pojawia się taka teza - pieniądze niewydane na policyjne pensje, państwo przeznacza na inne cele...

A. Duda - no tak, pieniądze z wakatów, chociaż budżet jest naliczony, budżet przyjmowany jest rokrocznie na wszystkie służby również na policję i pieniądze z wakatów przeznaczane są na bieżące funkcjonowanie, a więc na doposażenie, wyposażenie również na koszty utrzymania i eksploatacji, nie tylko pomieszczeń, ale również sprzętu - remonty. To nie jest dobra sytuacja i tak nie powinno być.

Paweł Sulik - a wracając jeszcze do kwestii, o której pan wspomniał kilka minut temu, czy jest tak, że do dłuższej pracy w policji, czy w ogóle do pracy w policji przekonać powinna wyższa pensja, czy właśnie ta pewność, o której pan wspomniał, pewność zabezpieczeń emerytalnych w przyszłości. Która z tych rzeczy jest bardziej kluczowa według pana?

A. Duda - pensja, jak w każdym zawodzie, w każdej grupie jest bardzo istotna. Ale też poczucie stabilizacji - nie można ciągle straszyć funkcjonariusza, że odbierzemy wam jakieś kolejne świadczenie nazywane przez polityków ze strony rządowej - przywilejami. To są świadczenia z tytułu służby. Służba to inne wymagania, inna odpowiedzialność - dyscyplina karna również - dlatego to jest poważna sprawa, jeżeli chodzi o stronę tutaj gwarancji rządowych i jeszcze raz powtórzę, do znudzenia - że ten sygnał winien być jasny dla całego środowiska policyjnego - aby policjanci nie odchodzili - gdyż gwarantuje to strona rządowa, że te uprawnienia są i będą zachowane.

Paweł Sulik - chciałem zapytać, czy u państwa w NSZZ Policjantów ta informacja jest znana, od kiedy państwo wiedzieli o tym?

A. Duda - to nie jest przecież tak, że ta liczba wakatów, liczba wolnych etatów w policji, jest od dzisiaj. To jest sprawa jesieni, to jest sprawa przełomu roku również - no i tak od czterech tysięcy, pięciu, sześciu do ośmiu tysięcy ta liczba wzrastała. Im więcej było nieodpowiedzialnych wypowiedzi, że ustawa się zmieni, że obejmie wszystkich, zresztą nie tylko w policji ale w wojsku słyszeliśmy - pięć tysięcy! W Straży Granicznej również. Podobny procentowy stan wakatów jest w każdej formacji.W Państwowej Straży Pożarnej także. Dlatego też mnie się wydaje, że brak tutaj jakiejś koordynacji co do informacji do wszystkich środowisk mundurowych

Paweł Sulik - bardzo panu dziękujemy za rozmowę. Do usłyszenia, do widzenia - z nami był pan Antoni Duda szef NSZZ Policjantów.

Nagranie można odsłuchać pod następującym linkiem:

http://www.tok.fm/TOKFM/0,0.html