Nic na siłę z reformą emerytur służb mundurowych !!!

Rozmawiali: Henryk Szrubarz i Wiesław Molak

Wiesław Molak: We wrocławskim studiu Polskiego Radia nasz pierwszy gość: Zbigniew Chlebowski z Platformy Obywatelskiej. Dzień dobry, witamy w Sygnałach.

Zbigniew Chlebowski: Dzień dobry, witam serdecznie.

Henryk Szrubarz: Panie pośle, kiedy dojdzie do spotkania z posłami Sojuszu Lewicy Demokratycznej w sprawie emerytury mundurowej i ustawy właśnie dotyczącej tej sprawy?

Z.Ch.: Sądzę, że wtedy kiedy stosowny projekt ustawy trafi do parlamentu, warto już dzisiaj toczyć te konsultacja, jeszcze na razie nieoficjalne, ale wtedy kiedy projekt ustawy, myślę, że to będzie już niebawem, to jest kwestia kilku najbliższych tygodni, wtedy warto usiąść i warto przekonywać nie tylko polityków lewicy, ale wszystkich polityków w polskim parlamencie, przedstawicieli wszystkich klubów parlamentarnych, że to jest słuszna, że to jest właściwa reforma, która dzisiaj z jednej strony zabezpiecza tych wszystkich pracowników służb mundurowych, którzy już pełnią służbę i zachowuje dla nich te przywileje, które nabyli, natomiast warto się nad tym pochylić, zastanowić i próbować reformować ten system na przyszłość. Więc my z jednej strony zapewniamy te świadczenia dla tych, którzy dzisiaj w służbach – policji, straży granicznej, straży pożarnej – pracują, natomiast trzeba ten system w przyszłości zmieniać, bo Polski, Polaków, nas nie stać na te przywileje. Pamiętajmy, że każdy przywilej kosztuje tych wszystkich, którzy w Polsce płacą podatki.

H.S.: Ale już w tej chwili Sojusz Lewicy Demokratycznej mówi: jeżeli nie przyjmiecie (i zwraca się do posłów Platformy Obywatelskiej) naszych postulatów, to nic z tego nie będzie, dlatego że nie pomożemy odrzucić weta prezydenta, zapowiedzianego już wcześniej w tej sprawie.

Z.Ch.: No tak, tylko że...

H.S.: Czyli gdzie tutaj pole do kompromisu i do jakiegokolwiek manewru? Albo przyjmujemy stanowisko Sojuszu Lewicy Demokratycznej, albo nie przyjmujemy.

Z.Ch.: Chciałbym zauważyć, że to jest reforma przygotowywana przez wicepremiera ministra spraw wewnętrznych i administracji Grzegorza Schetynę, który przygotowuje ten projekt, konsultuje ze związkami, ze środowiskiem, natomiast nie ma o tym mowy, żeby przyjmować projekt reformy zaproponowany przez Lewicę. Oczywiście, nam zależy na tym, bo wszystko na to wskazuje, że pan prezydent podobnie jak w poprzednich sytuacjach...

H.S.: Ale wtedy Lewica nie pomoże odrzucić weta prezydenta, panie pośle.

Z.Ch.: Tylko że ja osobiście uważam, że jest szansa – raz jeszcze podkreślam – nie tylko z Lewicą szukania porozumienia. Proszę zauważyć, że dzisiaj Lewica nie mówi „nie” dla reformy emerytur mundurowych. Do niedawna jeszcze słyszałem niektórych polityków tej formacji, którzy w ogóle wykluczali...

H.S.: Znaczy ona mówi: tak, ale „na naszych warunkach”, a te warunki nasze to są właśnie... i tutaj różnią się jednak od propozycji Platformy Obywatelskiej.

Z.Ch.: Jeżeli to będą warunki, które się w sposób znaczący różnią od propozycji przygotowanych przez wicepremiera Schetynę, to ta reforma na pewno nie będzie na siłę wprowadzana. Trzeba będzie poczekać na czas, kiedy będziemy... koalicja rządząca w parlamencie będzie miała większość i będzie miała prezydenta, który jest po stronie tych, którzy chcą reformować nasz kraj, naprawiać to, co na przestrzeni ostatnich lat było złe, to, co przeszkadza, to, co obciąża nadmiernie finanse publiczne i coś, co kosztuje tak naprawdę tych wszystkich, którzy ciężko pracują.

H.S.: Lewica na przykład mówi: na emeryturę po 20 latach pracy, a nie na przykład po 25 latach, jak chce Grzegorz Schetyna czy w ogóle Platforma Obywatelska. Te warunki znacząco się by różniły w takim razie, stawiane przez Sojusz?

Z.Ch.: Znacząco się różnią, natomiast to jest już w jakimś sensie dobry prognostyk, skoro Lewica mówi, że ten wiek emerytalny warto podnieść o 5 lat. Sądzę, że warto rozmawiać i warto zaakceptować propozycję premiera Schetyny, bo raz jeszcze podkreślam: ona dotyczy wszystkich przyszłych funkcjonariuszy, którzy rozpoczną pracę w służbach mundurowych. Pamiętajmy, że mówimy o tych, którzy w wieku 40–45 lat, a więc o młodych ludziach, którzy przechodzą na wcześniejsze emerytury czy nabierają uprawnień do wcześniejszej emerytury. My w Polsce musimy się przyzwyczaić, że powinniśmy zacząć promować pracę, pracę, która jest źródłem dobrobytu, pracę, która daje satysfakcję, pracę, która również powoduje, że w przyszłości mamy większe świadczenia emerytalne. I tym powinniśmy się dzisiaj zajmować – promocją pracy, a nie zastanawiać się, komu, jakie przywileje i czy likwidować, czy nie.

H.S.: Panie pośle, a dlaczego w ogóle nie powstał zespół mający załatwić i ustalić te sprawy? Tak skarży się na przykład szef Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Policjantów, że w ogóle nikt z nimi na ten temat nie chce rozmawiać.

Z.Ch.: A to jest, oczywiście, nieprawda. Ja wiem, że wicepremier Schetyna szeroko konsultuje tę propozycję. Ja wiem, że w wyniku tych konsultacji środowiskowych ze związkami zawodowymi, że wiele się w tym projekcie zmieniło. Ja znam to, co było w pierwotnych założeniach, te propozycje, które były poddane tym konsultacjom. One w sposób znaczący po turze różnych negocjacji właśnie ze stroną społeczną uległy zmianie. I to jest dla mnie wyraz tego, że konsultacje są i negocjacje są prowadzone. To nie jest tak, że ktoś próbuje na siłę narzucać rozwiązania, które nie są akceptowane. One, oczywiście, budzą kontrowersje, tak było w przypadku tzw. pomostówek również, kiedy likwidowaliśmy przywileje emerytalne, ale w nas jest daleko idąca determinacja, żeby tę reformę przeprowadzić. Jeżeli nie będziemy mieć stosownej większości dla tej dobrej reformy, moim zdaniem trzeba będzie ją odłożyć do wyborów prezydenckich, ale na pewno nie ustąpić...

H.S.: Czyli poczekacie na lepsze czasy dla Platformy Obywatelskiej wtedy, tak? Po wyborach już parlamentarnych.

Z.Ch.: To znaczy to będą dobre czasy dla Polski tak naprawdę. Pamiętajmy, że za te przywileje pan, panie redaktorze, ja i miliony ciężko pracujących Polaków musimy płacić. I warto się nad tym zastanawiać. Poza tym to jest system, który funkcjonuje w zdecydowanej większości krajów w Unii Europejskiej. Tam rzeczywiście uprawnienia do wcześniejszych świadczeń emerytalnych dla służb mundurowych następują po 25 latach. Więc to w jakimś sensie jest model europejski, a nasz kraj, kraj, który jest na dorobku, tym bardziej powinien wprowadzać takie reformy, które uzdrawiają finanse publiczne i pozwalają wprowadzać inne ważne reformy gospodarcze.

W.M.: Dziękujemy bardzo. Zbigniew Chlebowski z wrocławskiego studia Polskiego Radia, Platforma Obywatelska.

Z.Ch.: Dziękuję bardzo.

(J.M.)